Nataly ([info]nataly_hill) wrote,
@ 2009-02-20 03:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Clannad_Mhorag's Na Horo
Entry tags:человековедение

Искушение правотой
В жизни каждого человека, идущего своим путем, в какой-то момент наступает выбор: жить - или быть правым.
Дело в том, что это вещи несовместные. Жить значит двигаться вперед; а движение предполагает по умолчанию, что в каждый момент времени тебе есть куда расти. Что ты в чем-то ошибаешься, чего-то недопонимаешь, чего-то тебе недостает... словом, ты определенно несовершенен и в чем-то сильно неправ. Причем совершенно неизвестно, в чем - и что ждет тебя за следующим поворотом. Жить - значит постоянно проверять и пересматривать свои взгляды, отношения, привычки, поступки, все свое поведение.
Тот, для кого на первое место встает вопрос собственной правоты, может достичь больших успехов в риторике и казуистике; но жизнь его на этом кончится. Отныне путь его - путь живого мертвеца.
Вместо силы, счастья, полноты жизни - тощее "моральное удовлетворение" оттого, что ты весь в белом, а твои оппоненты наоборот. Вместо новых высот, новых достижений, преображения себя и мира - топтание на одном месте и безысходная тяжба с миром, почему-то не желающим признавать твою правоту. Вместо воплощения в жизнь своих идеалов - их замораживание, окаменение и бесконечное хождение вокруг них дозором, со стрельбой в каждого, кто покусится...
Страшная участь.

К сожалению, для людей "забитых", тех, кто привык уступать и признавать себя кругом виноватыми - когда они наконец расправляют плечи - "искушение правотой" порой оказывается очень сильным. Иногда почти непреодолимым.
Сколько времени потеряла на этой дороге я сама - и как теперь об этом жалею!



(29 comments) - (Post a new comment)


[info]az118
2009-02-20 02:23 am UTC (link)
бу.

Жить - значит быть правым.

(Reply to this)


[info]arrestant
2009-02-20 02:27 am UTC (link)
Обычно движение останавливается по другим причинам. "моральная правота" только оформляет свершившийся факт.

(Reply to this)


[info]az118
2009-02-20 02:33 am UTC (link)
бесценнен утверждающий высшие ценности (с) Ницше

это и есть преображение.

а "ходят дозором" те, кому утверждать нечего.
потому и ходят что дыра

(Reply to this)


[info]i_landisheva
2009-02-20 05:56 am UTC (link)
Странно, но для меня "Жить и быть правой" -вещи неразделимые. Просто правда всегда разная, от того и жить становится важнее. А те, кто этого не понимают, те и топчатся на месте или ходят кругами... топчатся на месте от того, что не понимают, что правда везде не может быть одинаковой.

(Reply to this)


[info]zlaya_mudrost
2009-02-20 06:00 am UTC (link)
Точно.

(Reply to this) (Thread)


[info]chukov_denis
2009-02-20 06:38 am UTC (link)
Блин, а ведь и правда похожа :-)))

Катя из "Стиляг" на тебя :-)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zlaya_mudrost
2009-02-20 11:42 am UTC (link)
Чем же?)

(Reply to this) (Parent)

Re
[info]granite_golem
2009-02-20 06:46 am UTC (link)
Самые хитрые делают так, чтобы выглядеть правыми, но не обязательно при этом быть правыми.

(Reply to this)


[info]oslyona
2009-02-20 07:46 am UTC (link)
Мне думается, должна быть мера.
Иногда для уверенности в себе, нужно ощутить собственную правоту и утвердить ее.
Но это тольо при условии, что ты всегда держишь в голове "возможно, я и ошибаюсь, но пока..."
Можно, впринципе, даже об этом сказать оппоненту\оппонентам, что не отменяет этого самого ощущения собственной правоты.

Хотя мысль понимаю и практически полностью разделяю.

Правота очень конкретна и сиюсекундна и если застрять на какой-то позиции, отказавшись от сомнений, можно действительно потерять очень многое.
Забавно.... недавно во френде писал один товарищ про синхронию, показатели которой зашкаливают в последнее время. У меня тоже.
Вот и сейчас, буквально день-два назад написала одному реальному другу, что ему нужно бы выбрать, чего ему больше хочется всегда быть правым (если нет, то обладать полным набором аргументов, доказывающих эту неправоту) или абсолютной искренности в отношениях.
Потому что невозможно общаться по-человечески с людьми, для которых принцип "я прав, а если нет - докажите" в приоритете...

(Reply to this)


[info]helldogtiapa
2009-02-20 08:12 am UTC (link)
А че, нельзя кагбэ одновременно чувствовать себя правым и развиваться дальше? :)

(Reply to this)


[info]tridecahedron
2009-02-20 09:02 am UTC (link)
Вы неправы.

(Reply to this)


[info]roman_rogalyov
2009-02-20 10:04 am UTC (link)
Увы, да. Странно, что мало комментов. Вроде бы Вы попали в достаточно больную точку.

Чехов, наверное, сейчас написал бы "я каждый день по капле выдавливал из себя совка" совка - т.е., человека, подверженного искушению правотой

(Reply to this)


[info]yelin
2009-02-20 10:53 am UTC (link)
Верно.

(Reply to this)


[info]runo_lj
2009-02-20 11:15 am UTC (link)
В сущности, изложена философия иудейства.Для иудейских фарисеев правота(праведность по закону) была предметом особой гордости,затмившей любовь к людям и к Богу.То есть формой себялюбия и утверждения себя выше других людей.И тогда - да,они превращались в "гробы,украшенные снаружи,но полные мертвых костей изнутри"(фарисеи носили специальные повязки с заповедями Божиими,всячески демонстративно показывали свою праведность перед людьми, любили молиться у всех на виду и т.д.).Именно эта фарисейская праведность и стала предметом яростного обличения со стороны Христа.
С другой стороны, тяжесть фарисейского законничества толкала иудеев к бесчинству и самым мерзким преступлениям.В этом они видели свое освобождение и избранность.

Так что чувство правоты(личная праведность) сама по себе ничего не значит,а служит лишь инструментом или способом для достижения других целей - служения и любви к своему делу,к ближним,к Богу.
Я это так понимаю.

(Reply to this)


[info]a_razmahnin
2009-02-20 11:26 am UTC (link)
Наташа, извините за офтоп. РОД в курсе дела Макарова?

(Reply to this) (Thread)


[info]nataly_hill
2009-02-20 11:28 am UTC (link)
Конечно, в курсе. На АПН выложены материалы об этом деле. Отец Макарова списался с нами, и надеюсь, что мы сможем чем-то ему помочь. Однако не хочу громко объявлять об этом, пока у нас нет конкретного плана действий.

(Reply to this) (Parent)


[info]mike_anderson
2009-02-20 12:05 pm UTC (link)
Только тут дело не в правоте с большой буквы. Это скорее о способности изменить угол зрения. "И не наливают молодое вино в старые меха".

(Reply to this)


[info]ohtori
2009-02-20 12:24 pm UTC (link)
Да.
Чтобы прогрессировать, надо не иметь лишних привязанностей и лишних же убеждений.
Люди, у которых есть железобетонное мнение по каждому вопросу бытия, прогрессировать не могут.

(Reply to this)


[info]blau_kraehe
2009-02-20 05:21 pm UTC (link)
Я не понимаю этого вообще. Не врубаюсь. Что имеется в виду? Почитала комменты, еще меньше понимаю. Все поняли по-своему. Железобетонная уверенность в своей правоте? Так поскольку я знаю контекст высказывания, речь явно не об этом.
Вместо свободного поиска истины и работы над собой - зацикливание на том, чтобы хорошо выглядеть в глазах окружающих? Да, это плохо, но тут вроде тоже ничего такого нет...
А тебе не кажется, что ты ставишь диагнозы исходя из собственного состояния (ну что у тебя лично было), а ведь у всех было разное, и люди-то все-таки разные...
Опять же надо учитывать, что ЖЖ и жизнь - это совершенно разные вещи. Абсолютно.

(Reply to this) (Thread)


[info]man_with_dogs
2009-02-22 09:16 am UTC (link)
Много ссор происходит по причине того, что не учитывается сама возможность человека ОШИБАТЬСЯ. В том числе и в том, что его сиюминутная ПРАВОТА - это при другом взгляде (например, стратегическом) - ОШИБКА.

(Reply to this) (Parent)


[info]_iga
2009-02-22 11:09 pm UTC (link)
Мне вспоминается вот что:
http://meshuga80.livejournal.com/150855.html?thread=1922631#t1922631

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]blau_kraehe
2009-02-22 11:17 pm UTC (link)
Вот да. Идея "ты прав, и поэтому твоя жизнь такая неудачная" - манипулятивная все-таки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]_iga
2009-02-22 11:34 pm UTC (link)
Склоняюсь к тому, что манипулятивно и само противопоставление "жить - или быть правым", "ты или прав, или твоя жизнь работает - выбирай".
Imho если выбираешь что-то одно - теряешь оба.

(Reply to this) (Parent)


[info]aikr
2009-02-20 05:59 pm UTC (link)
По-моему, у тебя ошибка в исходных положениях.

Возможность и необходимость жить, двигаться вперёд, развиваться — ещё не значит того, что в данный момент человек неправ. (Хотя и не исключает этого). Простой пример: разве младенец неправ в том, что он ещё не взрослый?

Другое дело, что можно остановиться. Объявить текущую правоту — окончательной правотой на вечные времена. Но если человек так сделает — он уже в этом будет неправ. Правота сделается псевдо-правотой. В христианской терминологии — прелестью.

Так что нет никакого противопоставления между жизнью и правотой. Между жизнью и прелестью — да, есть. Но это совсем другое.

(Reply to this) (Thread)


[info]man_with_dogs
2009-02-22 09:33 am UTC (link)
Возможны ситуации, в которых будет одна и та же позиция и ПРАВОЙ и ОШИБОЧНОЙ с разных т.зрения. Даже если эти т.зрения одинаково полит.ориентированы (например, с тактической и стратегической т.зр.) Понимание этого очень туго доходит до некоторых - им часто требуется самим пережить на себе такую смену оценки своей позиции, чтоб до них эта мысль дошла. А до многих и не доходит.

Ещё вариант - порой нужно ошибиться, чтоб создать ситуацию, чтоб в неё попасть - которая бы давала ориентиры для последующих оценок. Т.е. чрезмерные ограничения на свои мысли, действия часто оказываются причиной ОШИБОК из-за зашоренности.

Ещё момент - иногда стоит давать людям ошибаться, чтоб они смогли на ошибках поучиться. Но давать им это делать так, чтоб у них был выбор: - их ошибки или развитие. Многие из-за давления собственной правоты не оставляют людям свободы выбора, и в т.ч. свободы ошибаться.

(Reply to this) (Parent)


[info]nemmerl
2009-02-20 10:15 pm UTC (link)
А всего-то выход: в словах "Я прав" ставить ударение на "Я", а не на "прав".

Принять и признать, что ты прав всегда. По той простой причине, что именно ты являешься источником истины для "своего мира", в который нужно включить как можно больше и людей, и вещей, и информации. Чего угодно.

Но в то же время тебе никто не мешает изменять свою истину, развивать её и развивать себя в рамках этой истины.

(Reply to this) (Thread)


[info]man_with_dogs
2009-02-22 09:36 am UTC (link)
Я думаю, что в христианстве именно это называют гордыней - вместо принятия себя как человека, которому присуще ошибаться, возводят себя в бога собственного мира.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nemmerl
2009-02-22 06:12 pm UTC (link)
Одно другому не мешает. Ты - истина для своего мира, но эту истину вполне можно развивать и улучшать. При этом твой мир будет развиваться вместе с тобой.

(Reply to this) (Parent)


[info]lapine
2009-02-27 07:56 pm UTC (link)
Ой, нет, а вот с этим не согласна.
Мне кажется, что это чуть ли не интернетное или берущееся откуда-то из гуманитарных-психологических-религиозных-сектантских тусовок...

В мире оффлайновых людей не так :) в оффлайне большинство людей далеки от "вагонных споров"...

(Reply to this)


(29 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…