Nataly ([info]nataly_hill) wrote,
@ 2008-07-25 16:14:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О том, почему я считала Антонину невиновной...
...и продолжаю сомневаться в ее виновности и сейчас.
[info]allan999 задал мне об этом вопрос, сопровождая его указаниями на то, что, очевидно, на меня подействовали "хвиловские сопли", что "все побежали, и я побежала", и т.д.
Отвечаю.

Из-за способа убийства.
Я ведь уже писала об этом. Представь, что тебе нужно сбросить с лестницы довольно крупный предмет. Ты станешь его пропихивать в щель в перилах - или просто поднимешь и перебросишь через перила?
А теперь добавь к этому, что "предмет" - ребенок, живой и в сознании, которому вряд ли понравится, что его куда-то выпихивают, который гарантированно будет при этом кричать и сопротивляться...
Однако обвинение упорно настаивает на том, что девочку именно пропихнули в щель.

Другие обстоятельства тоже странные.
Сам метод убийства не дает никакой гарантии, что девочка умрет. Третий этаж - не восьмой, а маленькие дети легонькие и при падениях страдают меньше взрослых. Она могла вообще практически не пострадать (как и случилось), могла переломать себе кости, но выжить - и тогда вместо освобождения от обузы мать-убийца получила бы себе обузу в удвоенном масштабе. И такая вероятность была очень велика.
Почему она хотя бы не попробовала подняться повыше? Это же был не последний этаж. Чем выше - тем вероятнее смерть. А с какой именно высоты упала Алиса - экспертиза потом вряд ли определит.
Время убийства - утро, через пять минут после того, как мать ушла на работу. Почему? Нужно же выбирать такое время, когда меньше всего вероятность напороться на свидетеля. У нее был целый день. Утром и вечером в подъезде по определению тусуется больше людей, чем днем. А девочка выбежать на лестничную площадку могла в любое время. Но Антонина делает это с утра - и действительно, напарывается на свидетеля.
И еще. Почему она сразу закричала и метнулась звать на помощь? Для матери, у которой на глазах ребенок падает с лестницы, это естественно, для хладнокровной убийцы - нет. Убийце логично максимально дистанцироваться от места и времени убийства. Была в ванной, ничего не видела, ничего не слышала, ничего не знаю... ах, где дочка? Что это там за шум? И зачем скорая помощь приехала? Как-то так.



(Post a new comment)


[info]haeldar
2008-07-25 12:20 pm UTC (link)
Не просто пропихнула, а протащила двумя руками, подержала и руки разжала. Феерия , ага.

(Reply to this) (Thread)


[info]iamstinger
2008-07-27 01:33 pm UTC (link)
ну там еще правая и левая рука перепутаны

(Reply to this) (Parent)


[info]lazy_tank
2008-07-25 12:41 pm UTC (link)
Всё то что Вы пишете разумно, но есть один неприятный момент. Существо женского полу, которое способно на убиство собственного ребёнка, вряд ли может оказаться настолько развито интеллектуально чтобы осознавать все эти разумные вещи.
Это я пишу безотносительно какого-либо частного случая, если что. А кто такая Антонина вообще не знаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]kalinka_lj
2008-07-25 04:41 pm UTC (link)
Существо женского полу, способное на убийство собственного ребенка, это, как правило, опустившаяся пропитоха. Что не наблюдается. Кроме того, заявленный обвинением мотив не выдерживает никакой критики. Видно из поведения Мартынова, что наличие у Антонины ребенка никак не помешало бы ее замужеству. Кроме того, сильно преувеличен мотив "Москвы". От Новгорода до Москвы 700 км, до Петербурга 150. Очень много новгородской молодежи уезжает работать в столицы, и не такая уж это невидаль, что бы ради нее убивать собственного ребенка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)


[info]nataly_hill
2008-07-25 06:59 pm UTC (link)
От мотива я абстрагируюсь, поскольку здесь ответ будет один: "Это все психология, тут ничего доказать нельзя, может, она психопатка и ненавидела своего ребенка".
А вот от этих вещей не отмахнешься - и их суд должен был как-то разъяснить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kalinka_lj, 2008-07-26 10:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_tank, 2008-07-26 01:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kalinka_lj, 2008-07-26 05:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lazy_tank, 2008-07-26 05:54 pm UTC (Expand)

[info]nataly_hill
2008-07-25 06:57 pm UTC (link)
В общем, не требуется особых мозгов, чтобы сбросить что-то с лестницы удобным, а не неудобным способом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lazy_tank, 2008-07-26 01:31 pm UTC (Expand)

[info]volk_dremuchij
2008-07-25 12:41 pm UTC (link)
Весьма логично.

(Reply to this)


[info]allan999
2008-07-25 01:01 pm UTC (link)
"...указаниями на то, что, очевидно, на меня подействовали "хвиловские сопли", что "все побежали, и я побежала", и т.д...."

Указаний таких не помню.

"...Прочитал. Там ключевые слова "я была уверена в ее невиновности". Посему задам тебе вопросы по аналогии с теми, что задала ты в конце поста: А почему ты была уверена в ее невиновности? Ты ведь ее не знала. Кто и что сказал тебе такое, что ты в это поверила? Или показал? Или просто "все побежали и я побежал"? Или - что???..."

http://allan999.livejournal.com/4154376.html?thread=32657160#t32657160

Впрочем, если тебе удобнее воспринимать это именно ТАК, - не смею мешать.

(Reply to this) (Thread)


[info]nataly_hill
2008-07-25 06:55 pm UTC (link)
>Или просто "все побежали и я побежал"?

Это кто написал?

>А что было у тебя, кроме хвиловских соплей?

А это кто написал? Не мне - но человеку, озвучившему ту же позицию, что и я.

Ладно, давай не будем выяснять, кто кому что сказал. Это уже совсем бессмысленное занятие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]allan999, 2008-07-25 06:56 pm UTC (Expand)

[info]nighttime_notes
2008-07-25 02:14 pm UTC (link)
я не понимаю - она в детдом не могла сдать ребенка ?

про аффект - просто чудесно
"мы не знаем, что произошло, но наверняка она стала пропихивать в состоянии аффекта, наша наука советская психология это говорит"

(Reply to this)


[info]halbin
2008-07-25 02:57 pm UTC (link)
Моя вполне вменяемая племяшка в 4 года реально бросилась под машину, что-то там увидела, ее вытащили буквально в сантиметре от колес. Её сестра в 3 года поехала по лестнице на велосипеде. А вообще можно глянуть здесь - дитя из пистолета стрелало, а в комментах признаются, что пустили поезд под откос, правда, уже в школьном возрасте.
http://snandulija.livejournal.com/86842.html

(Reply to this) (Thread)


[info]slavva
2008-07-25 08:49 pm UTC (link)
я прыгнул примерно в таком возрасте в пруд под свежий лёд в октябре.
был вытащен папой, помню себя укутанного в одеяла дома )

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]halbin, 2008-07-25 10:24 pm UTC (Expand)

[info]belyj_ross
2008-07-27 04:25 pm UTC (link)
Однако, в вашем случае вряд ли был свидетель, видевший, как под машину её бросили именно вы. Так ведь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]halbin, 2008-07-27 06:39 pm UTC (Expand)
И вдогонку - [info]halbin, 2008-07-27 06:55 pm UTC (Expand)

[info]nor_man_volk
2008-07-25 06:38 pm UTC (link)
В любом случае я бы на месте судьи назначил ей по максимуму за преступную халатность.

(Reply to this) (Thread)


[info]nemmerl
2008-07-25 08:51 pm UTC (link)
В действиях Антонины нет никаких признаков "преступной халатности".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-25 09:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-07-25 09:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-25 09:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-07-26 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-26 08:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-07-26 09:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-26 03:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-07-26 04:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-26 04:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-07-26 04:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-26 04:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-07-26 04:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-26 07:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nemmerl, 2008-07-27 03:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-27 04:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-26 08:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]natalya_kiriche, 2008-07-26 11:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-26 04:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]natalya_kiriche, 2008-07-27 02:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-27 04:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iamstinger, 2008-07-27 01:37 pm UTC (Expand)
Набросились на меня инет-бойцы...) - [info]nor_man_volk, 2008-07-27 02:47 pm UTC (Expand)
хуясе, юрист... - [info]lsonic, 2008-07-27 02:52 pm UTC (Expand)
Пасть закрой, а то муха залетит. - [info]nor_man_volk, 2008-07-27 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-07-28 12:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-28 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-07-28 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-28 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-07-28 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nor_man_volk, 2008-07-28 02:10 pm UTC (Expand)

[info]xeus_top
2008-07-26 11:37 am UTC (link)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

(Reply to this)


[info]pan_terra28
2008-07-26 09:36 pm UTC (link)
Все эти рассуждения про "удобнее перебросить, чем пропихнуть" хороши в одном случае - если рассуждать, что Антонина хладнокровно задумала убить
А если не хладнокровно? А если это сродни той самой "послеродовой депрессии" , когда все за*долбало и хорошо бы, чтобы это все кончилось
Вот задолбала ее жизнь, задолбала девчонка, в этот конкретный момент особенно. И она ее выпихнула. И тут же испугалась и завопила
Допустим такой вариант?
А никакого "особого умысла на теракт" заранее не было, ест-но.



(Reply to this) (Thread)


[info]almash
2008-07-26 10:26 pm UTC (link)
Вы можете доказать эту версию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-07-28 12:24 pm UTC (Expand)

[info]nataly_hill
2008-07-26 10:43 pm UTC (link)
Вполне допустим, но его тоже надо обосновать. Чтобы молодую маму вдруг так задолбала жизнь, что она на автомате спихнула собственного ребенка с лестницы - случай возможный, но необычный. И предполагающий довольно сильную неадекватность.
А нам известно, что:
1) экспертиза в Сербского признала ее психически здоровой.
2) ее мать, общавшаяся с ней и с внучкой непосредственно перед происшествием, ничего необычного в своей дочери не заметила и спокойно ушла на работу.
Можно покопать в эту сторону - выяснить, не болела ли Антонина незадолго до происшествия. Для послеродовой депрессии поздновато, а вот, скажем, после тяжелого гриппа иногда такое бывает.

Но, если бы в суде доказывалась эта версия, присяжные признали бы ее заслуживающей снисхождения.

(Reply to this) (Parent)


[info]aschab
2008-07-26 10:48 pm UTC (link)
Холмогорова пишет вполне логичные вещи, но старательно суживает диапозон, если предположить спонтаность решения, а почему бы и нет, то способ покушения был выбран очень разумно, якобы упла сама - попробуйте придумать что-нибудь изощренне

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nataly_hill, 2008-07-27 02:38 pm UTC (Expand)

[info]almash
2008-07-26 10:24 pm UTC (link)
+1

(Reply to this)


[info]alaev
2008-07-27 10:52 am UTC (link)
Очевидное объяснение способу убийства - желание точно проимитировать несчастный случай. Так человек может вести игрушку к краю стола: "топ-топ, топ-топ, бух".

Это, во-первых, гарантирует от всяких случайностей, типа слишком узких промежутков между стойками перил на третьем этаже. Во-вторых, может быть, даёт некоторую психологическую защиту, реальную возможность представить, что девочка действительно сама всё это сделала. Может быть, Антонина давно уже убедила себя, что это был настоящий несчастный случай. По крайней мере, это не менее убедительно, чем то, что мальчик-свидетель сам всё придумал.

А разные тонкости со свидетелями для преступника, действующего в состоянии лёгкого умопомрачения, вообще роли не играют. Оговорюсь, что по поводу справедливости приговора не имею никакого определённого мнения.

(Reply to this) (Thread)


[info]iamstinger
2008-07-27 01:40 pm UTC (link)
хотела сымитировать несчастный случай, что даже не посмотрела по сторонам и не убедилась в отсутствии свидетелей? гениальная задумка с идиотским воплощением?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alaev, 2008-07-27 01:52 pm UTC (Expand)
про "по сторонам" - сами придумали? - [info]iamstinger, 2008-07-27 02:16 pm UTC (Expand)
Re: про "по сторонам" - сами придумали? - [info]gromozeka2, 2008-07-27 04:06 pm UTC (Expand)
Re: про "по сторонам" - сами придумали? - [info]dima_stat, 2008-07-28 08:13 am UTC (Expand)
Re: про "по сторонам" - сами придумали? - [info]alaev, 2008-07-28 11:20 am UTC (Expand)
Re: про "по сторонам" - сами придумали?
[info]x_mode
2008-07-28 10:01 pm UTC (link)
если вы претендуете на навыки в поведенческой психиатрии что-ли,назовем это так,
для простоты (иначе ваш спич можно назвать просто чушью),
то вы должны/обязаны хоть немного разбираться в людях,физиономически и интуитивно - в том числе,
а не слепо доверять пацану десяти лет отроду,ребенку,которого скорее всего Тоня просто застукала за
"детским грехом" как-то намедни,или который просто элементарно захотел попасть "в телевизор"...

тошно уже смотреть на этот фарс,когда это все закончится уже...

вы лучше задавайтесь другими вопросами,как то :
бухают ли родители этого мальчика ?
сколько диоптрий у него очки ?
почему он не в школе ?
и еще много много всяких таких нюансов...
может я чего и пропустил в этом деле,но "глубоко законспирированный мальчик"
мне не внушает ни грамма доверия с самого начала...

ничего личного...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alaev, 2008-07-29 10:22 am UTC (Expand)

[info]ladymf
2008-08-03 02:27 pm UTC (link)
я НЕ хочу дискутировать на тему виновна она или нет, просто неск. соображений которые пришли мне в голову когда я читала ваш пост... если станет интересно - давайте обсудим.

Из-за способа убийства.

- если ребенок пролазит через перила сам, на них остаются его отпечатки, микрочастички кожи, одежды
или х.з. еще что. если просто перекинуть ребенка через перила, этих "следов" не будет.
а теперь представьте себе что вам надо инсцинировать несчастный случай. Вам может прийти в голову мысль что, а вдруг вам не поверят и будут искать отпечатки пальцев ребенка на перилах?
Да, вы никогда никого не убивали, да, вы понятия не имеете как будут развиваться события, но помоему эта мысль вполне может прийти в голову и вы уже не станете просто "перебрасывать тяжелый предмет через перила."

"ребенок, живой и в сознании, которому вряд ли понравится, что его куда-то выпихивают, который гарантированно будет при этом кричать и сопротивляться"

- если ребенка пропихивает посторонний человек - то да.. если родная мать - он ей доверяет, она вполне может его успокоить, попросить вести себя тихо и делать как говорит мама, сказать что-то вроде "а давай поиграем в игру"
т.е. что ребенок будет кричать и вырываться - всего лишь предположение, он может и не кричать и не вырываться.

Сам метод убийства не дает никакой гарантии, что девочка умрет. Третий этаж - не восьмой, а маленькие дети легонькие и при падениях страдают меньше взрослых.

теоритически убийце могло показаться что высота достаточная..
я например, была уверенна что при падении с одинаковой высоты ребенок пострадает больше взрослого..
хотя, скорее всего, вы правы, потому что дети легче.

да, я нигде не могу найти точную цифру, какая именно там была высота?
этажи разные бывают..

Почему она хотя бы не попробовала подняться повыше? Это же был не последний этаж. Чем выше - тем вероятнее смерть. А с какой именно высоты упала Алиса - экспертиза потом вряд ли определит.

я думаю экспекты вполне могут определить с какой высоты упало тело. но это не важно.

допустим, я не профессиональный киллер и я даже близко не могу представить как будут развиваться дальше события - поверят мне сразу или не поверят вообще. что если определят что ребенок упал не с 3го, а с 6го?
как я объясню зачем я туда с ним пошла, или как он пошел туда сам? плюс если ходить туда-сюда по лестнице - больше шансов что тебя увидят.

Время убийства - утро, через пять минут после того, как мать ушла на работу. Почему? Нужно же выбирать такое время, когда меньше всего вероятность напороться на свидетеля. У нее был целый день. Утром и вечером в подъезде по определению тусуется больше людей, чем днем.

х.з.
имхо большинство людей уезжают на работу и дети идут в школу между 8 и 9 утра.
ее мать ушла на работу в 9.00. т.е. в начале десятого как раз людей должно быть не очень много.
но это уже надо знать привычки\расписание соседей чтобы об этом рассуждать.
может там в большинстве своем живут простые работяги которые сваливают еще к шести утра и в девять подъезд вымирает. может и нет ))

ДИСКЛЕЙМЕР: это всего лишь попытка проанализировать способ и обстоятельства возможного "убийства"
я не утверждаю, что девушка виновна ))

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…